Holà !
Quitte à être honnête, il vaut mieux éviter la diffamation. Depuis quand un
ou plusieurs gouvernements congolais ont été proches de Max-Joris ? Je ne
reconnais pas cette "réalité" ...
De plus, mon parti pris a toujours été celui des populations victimes
collatérales des "partisans" d'un bord ou d'un autre.
L'analogie avec la C.I. est, sur ce point, assez remarquable, puisque nous
avons à faire avec des parties qui n'ont cure d'utiliser la population comme
bouclier humain et otages économiques.
Max-Joris
-----Message d'origine-----
De : John Tra [mailto:jtra00@yahoo.com]
Envoyé : Monday 6 February 2006 17:56
À : Jean-Marc Liotier; afrique@univ-lyon1.fr
Objet : Re: Chiffres sur l'opinion publique Ivoirienne ?
Dans toute discussion, il faut un peu d'honnetete.
Max-Joris m'accuse aujourd'hui pour mon parti pris, mais lorsque Jean-
Claude denonce les gouvernements congolais qui etaient proches de Max-Joris,
il perdait sa neutralite pour engager un lutte des plus farouches contre
Jean-Claude. C'est plus facile d'etre neutre lorsqu'on est a des milliers de
kilometres du champs des operations. Dans cette CI d'aujourd'hui, il est
impossible d'etre neutre, et je ne desire pas etre neutre non plus. Les
rhetoriques des intellectuels qui parlent pour ne rien dire ne m'interessent
pas. Je desire pouvoir changer quelque chose en CI. J'ai ete foncierement
oppose a la politique africaine de la France, je l'ai denoncee au Rwanda, je
ne la tolerrai pas en CI.
Soyons honnetes, et nous nous comprendrons.
John
From jim
Mon Feb 6 12:27:07 2006
Return-Path: <jtra00@yahoo.com>
X-Original-To: afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr
Delivered-To: afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr
Received: from smtpsortant.univ-lyon1.fr (smtpsortant.univ-lyon1.fr
[134.214.100.5])
by cisrweb.univ-lyon1.fr (Postfix) with ESMTP id 0D5D2530002
for <afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:27:25 +0100
(CET)
Received: from pop.univ-lyon1.fr (pop.univ-lyon1.fr [134.214.100.7])
by smtpsortant_no_amavis_spam (Postfix) with ESMTP id 0643F33E9E
for <afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:27:25 +0100
(CET)
Received: by pop.univ-lyon1.fr (Postfix)
id EDF2633E6B; Mon, 6 Feb 2006 21:27:24 +0100 (CET)
Delivered-To: afrique@univ-lyon1.fr
Received: from cismrelais.univ-lyon1.fr (cismrelais.univ-lyon1.fr
[134.214.101.250])
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for <afrique@univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:27:24 +0100 (CET)
Received: by cismrelais.univ-lyon1.fr (Postfix, from userid 106)
id 0D0E93C732; Mon, 6 Feb 2006 21:27:16 +0100 (CET)
Received: from cismrelais (localhost [127.0.0.1])
by cismrelais.univ-lyon1.fr (Postfix) with ESMTP id 2301F3C8E0
for <afrique@univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:27:13 +0100 (CET)
Received: from web36802.mail.mud.yahoo.com (web36802.mail.mud.yahoo.com
[209.191.85.53])
by cismrelais.univ-lyon1.fr (Postfix) with SMTP id C1C723C643
for <afrique@univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:27:09 +0100 (CET)
Received: (qmail 44809 invoked by uid 60001); 6 Feb 2006 20:27:07 -0000
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws;
s=s1024; d=yahoo.com;
h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:Cc:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding;
b=bvObJeiPDxv0XUg1ZTi8Qg/usG01BNtDMGK6EqwabeuQ9pEYWLxKjRSb1S+QEaOludONANm/KIBUu8qFDr7UrF3j+3qwI8jAGs/KgHjSXmU5SOHkAqFCyqBVMa70j6IytWbMv9HZwmqoKzejiNcU9IAROEa4/CG6e7VxGM6dowI=
;
Message-ID: <20060206202707.44807.qmail@web36802.mail.mud.yahoo.com>
Received: from [130.15.161.187] by web36802.mail.mud.yahoo.com via HTTP; Mon,
06 Feb 2006 12:27:07 PST
Date: Mon, 6 Feb 2006 12:27:07 -0800 (PST)
From: John Tra <jtra00@yahoo.com>
Subject: Re: Chiffres sur l'opinion publique Ivoirienne ?
To: Jean-Marc Liotier <jim@liotier.org>, tiemokoc@aol.com
Cc: jtra00@yahoo.com, afrique@univ-lyon1.fr
In-Reply-To: <20060206192438.GA12587@kivu.grabeuh.com>
MIME-Version: 1.0
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X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.64 (2004-01-11) on
cismrelais.univ-lyon1.fr
X-Spam-Status: No, hits=1.9 required=4.8 tests=FORGED_YAHOO_RCVD,
FROM_ENDS_IN_NUMS autolearn=no version=2.64
X-Spam-Level: *
Jean-Marc,
le probleme actuellement n'est plus en terme de
Gbagbo. Demandez a 50% de patriotes, ils vous diront
qu'ils ne font pas ce qu'ils font pour Gbagbo. Moi je
n'ecris pas ici pour plaaire a Gbagbo. Nous vous
montrons le soleil, vous dissertez sur la forme de nos
doigts. Jean-Marc, oublie Gbagbo, le soutient pour
Gbagbo est en reaction a l'action de la France. Aussi
longtemps que vous attaquerez Gbagbo, les ivoiriens le
soutiendront. C'est si simple.
Par exemple, je passe mon temps a m'engueuler avec
Tiemoko, mais si la france venait a s'attaquer a lui,
je serais a ses cotes. C'est si simple, et les
ivoiriens savent tres bien ou se trouvent leurs
interets.
Nous demandons a la france de nous foutre la paix bien
que nous soyons pauvres et sans ressources. La
contradiction a ta these est que la France ne desire
pas partir. Elle met toutes sortes de conditions pour
ne pas partir.
Lorsque le gouvernement ivoirien a decider de
reconsiderer les accords qui nous lient a la france,
ton gouvernement a poser comme conditions, que seul un
gouvernement elu democratiquement, dans des conditions
transparentes pouvait rompre ses accords. C'est la
raison qui pousse Gbagbo en ce moment a vouloir des
elections et la France fait tout pour ne pas qu'il y
ait d'elections. Lorsqu'en 1960 Houphouet signait ses
accords coloniaux, pouvait on parler d'elections
transparentes, democratiques?
Vous voulez nous faire croire que nous sommes
inutiles, et que seuls notre bien etre depend de notre
affiliation a vous. Pourquoi pensez vous que nous
devons raisonner comme vous. Pourquoi croyez vous etre
devenus le barometre de ce qui est bon et utile pour
notre bien etre.
Parlant de petrole, es tu sur que nous somme si
insignifiant en terme de petrole? Sache aussi que
demain, ce ne sera pas en terme de petrole qu'on
parlera mais en terme s de gaz naturelle, et dans ce
domaine, nous sommes bien equipes.
L'Afrique contient 70% des ressources naturelles, et
le golfe de Guinee est le lieu d'explorations
prometeuse, nous savons ce que nous valons, et la
periode ou on nous vendait de la pacotille en echanges
de l'or est revolu.
Jean-Marc, l'interet que tu portes a ce debat est
d'ordre historique, le mien est d'ordre existentiel,
nous ne parlons decidement pas de la meme chose.
Dommage!
John
--- Jean-Marc Liotier <jim@liotier.org> wrote:
> Also sprach tiemokoc@aol.com [Mon, Feb 06, 2006 at
> 01:03:53PM -0500] :
> >
> > Si les Boliviens et les Venezuelien rejettent
> l'hegemonie US
> > j'applaudis, si les Georgiens et les Ukrainiens
> rejettent l'hegemonie
> > russe, j'applaudis. Les Ivoiriens aussi doivent
> se liberer, assumer
> > leur destin en toute responsabilite.
>
> Soit - récupérer la plus grosse part possible du
> gateau mondial est bien
> la nature du jeu géopolitique.
>
> Mais comment ? Boliviens et Venezueliens ont des
> ressources
> pétrolières qui en cette période de cours élevés
> leur permettent
> d'envoyer se faire voire ailleurs à peu près tout le
> monde. C'est aussi
> comme ça que les Iraniens pourront s'acheter leur
> bombe atomique sans
> que personne n'y puisse rien. Le cas de l'Ukraine et
> de la Géorgie est
> différent : si ces pays échappent à l'hégémonie
> Russe c'est pour mieux
> tomber sous l'influence de l'UE dans le cas de
> l'Ukraine et des
> Etats-Unis dans celui de la Géorgie. Rares sont ceux
> qui parviennent à
> échapper à l'emprise d'une influence extérieure sans
> des ressources
> propres ou des alliés puissants. L'Inde menée par
> Gandhi est
> exceptionnelle à plus d'un titre.
>
> Et pourquoi assaisonner ce mouvement d'émancipation
> d'une xénophobie
> affichée qui le dessert ? Ne pouvant pas compter sur
> la puissance de
> l'économie du pays, Gbagbo aurait au moins pu en
> faisant paraître son
> mouvement plus sympathique tirer les bénéfices de sa
> stratégie du faible
> au fort qu'il a su par ailleurs fort bien exécuter
> lorsqu'il a fait
> descendre dans les rues des dizaines de milliers
> d'Ivoiriens à peu près
> sans armes face à des troupes Françaises très mal
> préparées à faire du
> maintien de l'ordre avec les conséquences sanglantes
> que l'ont connait.
>
> Cette xénophobie est d'autant plus problématique
> qu'elle l'empêche de se
> construire par des élections l'aura démocratique qui
> lui permettrait de
> s'imposer aux autres intervenants sur le plan moral.
> Il est peu probable
> que sur l'ensemble de la population Ivoirienne
> Gbagbo remporte une
> majorité décisive. Pense-t-il réellement reconquérir
> le nord du pays
> pour y imposer des règles électorales basées sur une
> notion draconienne
> de la nationalité ? Sur le plan militaire celà me
> parait tout ce qu'il y
> a de plus douteux. Est-il alors tenté d'accepter
> dans les faits la
> partition du pays pour consolider sa légitimité
> politique dans la partie
> sud et y reprendre pleinement le pouvoir aux
> intérêts étrangers ?
>
> Autant la stratégie Française est transparente aux
> yeux de tous
> tellement elle est classique, autant j'ai vraiment
> du mal à comprendre
> où va Gbagbo.
>
>
" It must be borne in mind that the tragedy of life doesn't lie in not reaching
your goal. The tragedy lies in having no goal to reach. It isn't a calamity to
die with dreams unfulfilled, but it is a calamity not to dream. It is not a
disaster to be unable to capture your ideal, but it is a disaster to have no
ideal to capture. It is not a disgrace not to reach the stars, but it is a
disgrace to have no stars to reach for. Not failure, but low aim is a sin"..
...Benjamin Mayes
From jim
Thu Feb 2 10:18:05 2006
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for <afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr>; Thu, 2 Feb 2006 10:18:11 +0100
(CET)
Received: from pop.univ-lyon1.fr (pop.univ-lyon1.fr [134.214.100.7])
by smtpsortant_no_amavis_spam (Postfix) with ESMTP id 1E0DC34427
for <afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr>; Thu, 2 Feb 2006 10:18:11 +0100
(CET)
Received: by pop.univ-lyon1.fr (Postfix)
id 06CF033E70; Thu, 2 Feb 2006 10:18:11 +0100 (CET)
Delivered-To: afrique@univ-lyon1.fr
Received: from smtphost.univ-lyon1.fr (smtphost.univ-lyon1.fr [134.214.100.4])
by pop_no_amavis (Postfix) with ESMTP id EEE5033E6B
for <afrique@univ-lyon1.fr>; Thu, 2 Feb 2006 10:18:10 +0100 (CET)
Received: by smtphost.univ-lyon1.fr (Postfix, from userid 106)
id DDF044CA71; Thu, 2 Feb 2006 10:18:10 +0100 (CET)
Received: from smtphost (localhost [127.0.0.1])
by smtphost.univ-lyon1.fr (Postfix) with ESMTP id 315CE4CA27
for <afrique@univ-lyon1.fr>; Thu, 2 Feb 2006 10:18:10 +0100 (CET)
Received: from web26909.mail.ukl.yahoo.com (web26909.mail.ukl.yahoo.com
[217.146.176.98])
by smtphost.univ-lyon1.fr (Postfix) with SMTP id 7CDE34CA4F
for <afrique@univ-lyon1.fr>; Thu, 2 Feb 2006 10:18:08 +0100 (CET)
Received: (qmail 12788 invoked by uid 60001); 2 Feb 2006 09:18:05 -0000
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws;
s=s1024; d=yahoo.fr;
h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding;
b=zZDEEBHXXy7wWqE+os0pfb55RxiTHGbrgHX4pFNX8xdM6c7Pl/ligQvpqzVI6Z8jK4R8pzcvmFSDtT2rIiNMo8KCA+yx7U9dhj7Yf6mH306O6OHud1EOGZPRpuNDN8mC2ojCRRAeSQMbhA5uwQxxk1DYzrYUl9g3W9YbWmnE/3Y=
;
Message-ID: <20060202091805.12780.qmail@web26909.mail.ukl.yahoo.com>
Received: from [81.246.16.138] by web26909.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Thu, 02
Feb 2006 10:18:05 CET
Date: Thu, 2 Feb 2006 10:18:05 +0100 (CET)
From: Ehuzu Dandan <ehuzud@yahoo.fr>
Subject: =?iso-8859-1?q?Discours sur le néocolonialisme?To: John Tra
<jtra00@yahoo.com>, afp <afp_abidjan@hotmail.com>,
africa1 <africa1@inet.ga>,
"afrique@univ-lyon1.fr" <afrique@univ-lyon1.fr>,
ap <apabidjan@ap.org>,
"austinmerrill@hotmail.com" <austinmerrill@hotmail.com>,
"autre.europe@rfi.fr" <autre.europe@rfi.fr>,
"bbcafrique@bbc.co.uk" <bbcafrique@bbc.co.uk>,
"charles.bambara@bbc.co.uk" <charles.bambara@bbc.co.uk>,
"contact@afp.com" <contact@afp.com>,
"david.clark@reuters.com" <david.clark@reuters.com>,
"david.clarke@reuters.com" <david.clarke@reuters.com>,
"depagne_rinaldo@hotmail.com" <depagne_rinaldo@hotmail.com>,
"dorismhull@yahoo.fr" <dorismhull@yahoo.fr>,
afrique express <afrique.expr@magic.fr>,
"gemma.cortes@reuters.com" <gemma.cortes@reuters.com>,
"georges.gobet@afp.com" <georges.gobet@afp.com>,
"gros.plan@rfi.fr" <gros.plan@rfi.fr>,
africa Humanvoice <africa-humanvoice@yahoogroupes.fr>,
"inter@afnet.net" <inter@afnet.net>,
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"news@panapress.com" <news@panapress.com>,
"pehe@voila.fr" <pehe@voila.fr>, "ploison@lci.fr" <ploison@lci.fr>,
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"rmarmoz@nouvelobs.com" <rmarmoz@nouvelobs.com>,
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--0-1853923194-1138871885=:10997
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Quel est le sens de ces accords secrets?
A quand une vraie indépendance pour le continent africain?
Extraits:
Afin de garantir leurs intérêts mutuels en matière de Défense, les parties
contractantes décident de coopérer dans le domaine des matériaux de Défense
dans les conditions définies ci-après:
Article premier : Les matières premières et produits classés stratégiques
comprennent:
- Première catégorie: les hydrocarbures liquides ou gazeux ;
- Deuxième catégorie: l?uranium, le thorium, le lithium, le béryllium, leurs
minerais et composés.
Cette liste pourra être modifiée d?un commun accord, compte tenu des
circonstances.
Article 2 : La République Française informe régulièrement la République de Côte
d?Ivoire, la République du Dahomey et la République du Niger de la politique
qu?elle est appelée à suivre en ce qui concerne les matières premières et
produits stratégiques, compte tenu des besoins généraux de la Défense, de
l?évolution des ressources et la situation du marché mondial.
Article 3 : La République de Côte d?Ivoire, la République du Dahomey et la
République du Niger informent la République Française de la politique qu?elles
sont appelées à suivre en ce qui concerne les matières premières et produits
stratégiques et des mesures qu?elles se proposent de prendre pour l?exécution
de cette politique.
Article 4 : La République de Côte d?Ivoire, la République du Dahomey et la
République du Niger facilitent au profit des forces armées françaises le
stockage des matières premières et produits stratégiques. Lorsque les intérêts
de la Défense l?exigent, elles
limitent ou interdisent leur exportation à destination d?autres pays.
Article 5 : La République Française est tenue informée des programmes et
projets concernant l?exportation hors du territoire de la République de Côte
d?Ivoire, de la République du Dahomey et de la République du Niger des matières
premières et des produits stratégiques de deuxième catégorie énumérés à
l?article premier. En ce qui concerne ces mêmes matières et produits, la
République de Côte d?Ivoire, la République du Dahomey et la République du
Niger, pour les besoins de la Défense, réservent par priorité leur vente à la
République Française après satisfaction des besoins de leur consommation
intérieure, et s?approvisionnent par priorité auprès d?elle.
Article 6 : Les Gouvernements procèdent, sur les problèmes qui font l?objet de
la présente annexe, à toutes consultations nécessaires.
Fait à Paris, le 24avril 1961
Félix HOUPHOUET-BOIGNY
Hubert MAGA
Michel DEBRE
Hamani DIORI
---------------------------------
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et à partir de 0,012 ?/minute ! Téléchargez la version beta.
--0-1853923194-1138871885=:10997
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
<DIV><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe
<br><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe
<br><mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr>Quel est le sens de ces accords
secrets?</mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help></DIV>
<DIV><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe
<br><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe
<br><mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr>A quand une vraie indépendance pour le
continent
africain?</mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help></DIV>
<DIV><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe
<br><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe
<br><mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr></mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help> </DIV>
<DIV><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe
<br><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe
<br><mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr>Extraits:</mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help></DIV>
<DIV><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe
<br><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe
<br><mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr></mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help> </DIV>
<DIV><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe
<br><mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe
<br><mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr>Afin de garantir leurs intérêts
mutuels en matière de Défense, les parties contractantes décident de coopérer
dans le domaine des matériaux de Défense dans les conditions définies
ci-après:<BR><BR>Article premier : Les matières premières et produits classés
stratégiques comprennent:<BR><BR>- Première catégorie: les hydrocarbures
liquides ou gazeux ;<BR>- Deuxième catégorie: l?uranium, le thorium, le
lithium, le béryllium, leurs minerais et composés.<BR>Cette liste pou
rra être
modifiée d?un commun accord, compte tenu des circonstances.<BR><BR>Article 2 :
La République Française informe régulièrement la République de Côte d?Ivoire,
la République du Dahomey et la République du Niger de la politique qu?elle est
appelée à suivre en ce qui concerne les matières premières et produits
stratégiques, compte tenu des besoins généraux de la Défense, de l?évolution
des ressources et la situation du marché mondial.<BR><BR>Article 3 : La
République de Côte d?Ivoire, la République du Dahomey et la République du Niger
informent la République Française de la politique qu?elles sont appelées à
suivre en ce qui concerne les matières premières et produits stratégiques et
des mesures qu?elles se proposent de prendre pour l?exécution de cette
politique.<BR><BR>Article 4 : La République de Côte d?Ivoire, la République du
Dahomey et la République du Niger facilitent au profit des forces armées
françaises le stockage des matières premières et produits stratégiques. Lorsqu
e les
intérêts de la Défense l?exigent, elles<BR>limitent ou interdisent leur
exportation à destination d?autres pays.<BR><BR>Article 5 : La République
Française est tenue informée des programmes et projets concernant l?exportation
hors du territoire de la République de Côte d?Ivoire, de la République du
Dahomey et de la République du Niger des matières premières et des produits
stratégiques de deuxième catégorie énumérés à l?article premier. En ce qui
concerne ces mêmes matières et produits, la République de Côte d?Ivoire, la
République du Dahomey et la République du Niger, pour les besoins de la
Défense, réservent par priorité leur vente à la République Française après
satisfaction des besoins de leur consommation intérieure, et s?approvisionnent
par priorité auprès d?elle.<BR><BR>Article 6 : Les Gouvernements procèdent, sur
les problèmes qui font l?objet de la présente annexe, à toutes consultations
nécessaires.<BR><BR>Fait à Paris, le 24avril 1961<BR><BR>Félix HOUPHOUET-BOIGNY
<BR>Hubert MAGA<BR>Michel DEBRE <BR>Hamani
DIORI</DIV></mailto:afrique@listes.univ-lyon1.fr></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=unsubscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=subscribe></mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help><p>
<hr size=1>
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From jim
Mon Feb 6 12:31:46 2006
Return-Path: <jtra00@yahoo.com>
X-Original-To: afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr
Delivered-To: afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr
Received: from smtpsortant.univ-lyon1.fr (smtpsortant.univ-lyon1.fr
[134.214.100.5])
by cisrweb.univ-lyon1.fr (Postfix) with ESMTP id F0B7E530002
for <afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:32:00 +0100
(CET)
Received: from pop.univ-lyon1.fr (pop.univ-lyon1.fr [134.214.100.7])
by smtpsortant_no_amavis_spam (Postfix) with ESMTP id E521933F34
for <afrique@cisrweb.univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:32:00 +0100
(CET)
Received: by pop.univ-lyon1.fr (Postfix)
id B6FF133E6E; Mon, 6 Feb 2006 21:31:55 +0100 (CET)
Delivered-To: afrique@univ-lyon1.fr
Received: from smtphost.univ-lyon1.fr (smtphost.univ-lyon1.fr [134.214.100.4])
by pop_no_amavis (Postfix) with ESMTP id 4AE3333E67
for <afrique@univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:31:51 +0100 (CET)
Received: by smtphost.univ-lyon1.fr (Postfix, from userid 106)
id 3FD914C290; Mon, 6 Feb 2006 21:31:51 +0100 (CET)
Received: from smtphost (localhost [127.0.0.1])
by smtphost.univ-lyon1.fr (Postfix) with ESMTP id 3E6554C2D7
for <afrique@univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:31:50 +0100 (CET)
Received: from web36801.mail.mud.yahoo.com (web36801.mail.mud.yahoo.com
[209.191.85.52])
by smtphost.univ-lyon1.fr (Postfix) with SMTP id DC9C54C2B5
for <afrique@univ-lyon1.fr>; Mon, 6 Feb 2006 21:31:46 +0100 (CET)
Received: (qmail 56050 invoked by uid 60001); 6 Feb 2006 20:31:46 -0000
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws;
s=s1024; d=yahoo.com;
h=Message-ID:Received:Date:From:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding;
b=AYvrK02RyVD5NxV7EWYPqsR5FlCmEWY8HOqPUxvYAhn6HvkxvBoUy0Ud8iijMa33P3hIhUgZBetNv5U/AVd6lHM7L67x2LvDEEBACGWiO5gvqxzaCxFqWIrdmmA+8tzRA/VAPnBK/VIuqgYG3fZjpMwZYmRTF8rH2h3n+B/0DC4=
;
Message-ID: <20060206203146.56048.qmail@web36801.mail.mud.yahoo.com>
Received: from [130.15.161.187] by web36801.mail.mud.yahoo.com via HTTP; Mon,
06 Feb 2006 12:31:46 PST
Date: Mon, 6 Feb 2006 12:31:46 -0800 (PST)
From: John Tra <jtra00@yahoo.com>
Subject: RE: Chiffres sur l'opinion publique Ivoirienne ?
To: "Miéhakanda" <maxjoris@free.fr>, afrique@univ-lyon1.fr
In-Reply-To: <002501c62b58$89065d90$50fea855@prs.emea.dell.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Virus-Scanned: by AMaViS snapshot-20020222
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.64 (2004-01-11) on
smtphost.univ-lyon1.fr
X-Spam-Status: No, hits=2.1 required=4.8 tests=FORGED_YAHOO_RCVD,
FROM_ENDS_IN_NUMS,MAILTO_TO_SPAM_ADDR autolearn=no version=2.64
X-Spam-Level: **
Max-Joris,
Je ne fais pas de la diffamation. J'ai suivi les
debats que tu as eu avec Jean Claude et c'est ce que
j'ai retenu....A suivre.
Quand a dire que le gouvernement utilise les
popualtions, c'est nier au peuple son desir
d'independance...
Et puis "le coeur connait ses prores chagrins et un
etranger ne saurait en percevoir les peines" dit la
Bible.
Porte toi bien....
John
--- Miéhakanda <maxjoris@free.fr> wrote:
> Holà !
>
> Quitte à être honnête, il vaut mieux éviter la
> diffamation. Depuis quand un
> ou plusieurs gouvernements congolais ont été proches
> de Max-Joris ? Je ne
> reconnais pas cette "réalité" ...
> De plus, mon parti pris a toujours été celui des
> populations victimes
> collatérales des "partisans" d'un bord ou d'un
> autre.
>
> L'analogie avec la C.I. est, sur ce point, assez
> remarquable, puisque nous
> avons à faire avec des parties qui n'ont cure
> d'utiliser la population comme
> bouclier humain et otages économiques.
>
> Max-Joris
>
> -----Message d'origine-----
> De : John Tra [mailto:jtra00@yahoo.com]
> Envoyé : Monday 6 February 2006 17:56
> À : Jean-Marc Liotier; afrique@univ-lyon1.fr
> Objet : Re: Chiffres sur l'opinion publique
> Ivoirienne ?
>
> Dans toute discussion, il faut un peu d'honnetete.
> Max-Joris m'accuse aujourd'hui pour mon parti pris,
> mais lorsque Jean-
> Claude denonce les gouvernements congolais qui
> etaient proches de Max-Joris,
> il perdait sa neutralite pour engager un lutte des
> plus farouches contre
> Jean-Claude. C'est plus facile d'etre neutre
> lorsqu'on est a des milliers de
> kilometres du champs des operations. Dans cette CI
> d'aujourd'hui, il est
> impossible d'etre neutre, et je ne desire pas etre
> neutre non plus. Les
> rhetoriques des intellectuels qui parlent pour ne
> rien dire ne m'interessent
> pas. Je desire pouvoir changer quelque chose en CI.
> J'ai ete foncierement
> oppose a la politique africaine de la France, je
> l'ai denoncee au Rwanda, je
> ne la tolerrai pas en CI.
>
> Soyons honnetes, et nous nous comprendrons.
>
> John
>
> > Web site: Liste Afrique
> :http://listes.univ-lyon1.fr/wws/info/afrique
> For Help:
> <mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help>
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> afrique>
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> afrique>
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>
>
" It must be borne in mind that the tragedy of life doesn't lie in not reaching
your goal. The tragedy lies in having no goal to reach. It isn't a calamity to
die with dreams unfulfilled, but it is a calamity not to dream. It is not a
disaster to be unable to capture your ideal, but it is a disaster to have no
ideal to capture. It is not a disgrace not to reach the stars, but it is a
disgrace to have no stars to reach for. Not failure, but low aim is a sin"..
...Benjamin Mayes
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