En réponse à Natsy Missamou <nat99sy@yahoo.fr>:
John,
Kèssiaaa ? Tu veux mougou la go ou quoi ?
>
> Merci John, je crois que ça ira, c'est on ne peux plus clair pour moi.
>
> Tu es le seul Ivoirien que je connaisse qui semble réaliser que traiter
> 30% de sa propre population "d'étranger" c'est simplement suicidaire,
> qui plus est quand cela est organisé par "l'état"
> J'en reste là pour l'instant, l'eau bouillante ne brule pas les
> vetements, on va attendre qu'ils sortent la tête de l'eau pour les
> ramener à la raison. Pourvu que ce ne soit pas trop tard ...
> email moi si tu passes à Paris
> Natsy
> John Tra <jtra00@yahoo.com> wrote:
> Natsy
> Dans cette crise ivoirienne, les ivoiriens font assez de la mauvaise
> foi. Tu sais que j'ai toujours critique les dirigeants Africains selon
> ce que je savais. La crise ivoirienne divise les ivoiriens selon qu'on
> est sudistes, chretiens, pro ou anti Ouattara. Puisque je ne suis ni du
> Sud, ni du nord, et que je n'ai pas de cousin au gouvernement, et que
> j'ai suivi l'evolution de la situation en CI depuis Bedie pendant que
> d'autres naivement fermaient la bouche face a ce qui etait deja
> previsible, j'essaie toujours de dire ce qui est la..
> Si tu lis les arguments de ceux qui font semblant de ne pas comprendre
> les raisons de la rebellion, tu verras qu'ils evitent d'apporter des
> preuves a tout ce qu'ils disent. Au debut de la rebellion, ils ont vite
> accuser l'ancien General Guei et sont alles tuer toute sa famille, 19
> personnes, y compris les bebes. Apres ce n'est plus Guei, ca ete
> Ouattara, ensuite, c'est le Burkina et le liberia, apres ce fut la
> France, demain je parie que ce sera Ben LAdden, et apres les americains.
> Dans tout cela, ils ne s'arretront pas pour voir la part des ivoiriens
> eux meme dans cette revolte. S'ils se disaient " mais qu'avons nous fait
> pour que des ivoiriens se revoltent et tuen d'autres ivoirieins, alors,
> ils pourront evier l'erreur dans le future. Lorsqu'ils evitent cet
> exercise intellectuels, et lancent des accusations comme des spaghetti
> au mur pour voir laquelle va s'accrocher alors je dis qu'ils ne sachent
> pas de quoi ils s'agit.
>
> On demande a la france d'activier les accords de defense. La france
> c'est avant tous des humains, et non des robots. Ces messieurs sont soit
> naifs, soit souffrent un peu dans la tete.Ils ont passes leur journee a
> insulter et a accuser la France, et maintenant ils veulent que la France
> viennent verser le sang des francais dont certains parents ont ete
> chasses de la CI par le gouvernement pour proteger ce gouvernement? Il
> faut faire un effort de bon sens. PArce que un vieux contrat de 1962 a
> parler d'accords de defense que Gbagbo voulait disssoudre au beau de son
> "elections"?
> PArlant de cette election, toute la terre a denonce l'election de Gbagbo
> comme n'etant pas democratique et legitime. Ceux qui croient que parce
> que 2 ou 3 personne sont alle aux urnes font de Gbagbo un president elu
> democratiquement, ces messieurs ne savent pas ce que dit la constitution
> ivoiriennne et n'ont pas bien suivi ces elections. Gbagbo a fait un coup
> d'etat deguise. Il s'est auto proclame president alors que la
> constitution ivoiriennne prevoyaient qu'il saisissat la cours supreme.
> Gbagbo donc n'etait pas pas legitime, et apres avoir roule Guei dans sa
> farine pour ecarter tous les autres candidats.
> Ce qui arrive a Gbagbo, il l'a recolte a cause de sa trop grande
> arrogance. Un peu d'humilite et de respect des uns et des autres
> auraient evite toute ces souffrances a la CI. Il suffisait seulement
> d'etre humbres, d'etre reconciliateur, d'unir les ivoiriens plutot que
> de passer le temps a insulter ADO et les nordistes.
> Mais puisque la classe gouvernenat etait atteinte de complotite aigue,
> ils se sont plutot depenses a savoir ce que compaore mangeait plutot que
> de savoir ce que les ivoiriens mangeaient. Car ce sont bien dde jeunes
> ivoiriens qui se font ue , luttant contre Gbagbo. Ce ne sont pas les
> burkinabes ou les francais. Il faut pour cela qu'il y ait eu une raison
> valable.
> Natsy, je vais pas me lancer dans la polemique avec des gens qui
> evitent de regarder la situaiton avec un regard un peu rigoureux et qui
> prennent leur reve pour la realite. Lorsqu'ils s'en reveillent ils
> passent le reste de la journee a insulter les autres.
> Je vais essaye de repondre a ton ami
> > J'ai quelques questions en corollaire de ceci:
> NAT: - que fais tu de la légitimité électorale de Gbabo ? Penses-tu que
> la démocratie peux cohabiter avec les coups de force ?
> John: Gbagbo n'a jamais ete legitime. Organiser une election ou 3
> personnes sur 10 votent pour 2 candidats sur 5 ne conferent pas la
> legitimite a l'elu.
> Nat: - que réponds tu à ceux qui disent que la crise actuelle est le
> résultat d'une aggression exterieure, notament du Burkina voisin soutenu
> par la France, dont 3 millions de citoyens habitent la CI(30% de la
> population). Le MPIGO serait quand à lui américain via le Ghana, la même
> amérique qui soutiendrai Gbabo contre les Français. Peux t on parler de
> guerre civile en CI ou s'agit il d'une agression d'un état démocratique
> souverrain par ses voisins
>
> John: Ceux qui parlent d'aggression exterieure font semblant de dormir
> lorsque les choses se preparaient. Ce ne sont pas le Burkina faso qui
> ont fait partir de l'armee ivoirienne lelite militaires. Ce n'es tpas
> Compaore qui signe un mandat d'arret internationale contre IB, Tuo
> Fozie, Cherif Ousmane. Lorsque tu cherches a eliminer ces centaines de
> tes meilleurs soldats, qu'esperes tu? Qu'ils continuent de fuir
> lorsqu'ils connaissent ta force de frappe? Il n'ya pas d'aggression
> exterieure, mais des sympathisants a la rebellion interne. Tous ceux qui
> disent le contraire gagnent a ce que ce soit une aggression exterieure
> pour que la France s'en mele. S'ils reussissent a etablir que cette une
> aggression exterieure alors ils pourront exiger l'application des
> accords de defense parce qu'ils sont incapables de se defendre contre
> une attaque des meilleurs soldants ivorieins qu'ils sont chasses de
> l'armee ivoirienne.
> NAT- Qu'y a t il de vrai dans la relation faite entre des supposées
> découvertes de pétrole au large d'abidjan et la crise actuelle ?
> John: Les gens essaient de trouver une raison economique a la rebellion
> alors ils parlent de Bouygues, bollore etc...Personnellement je dirais
> que ceux la sont peut etre des sympathisants a la rebellion. Et quand tu
> es sympathisants, tu peux aider un peu, mais croire que ces gens sotn
> alles convaincre les jeunes ivorieins de detruire leurs pays pour des
> puits de petrole, c'est un peu sous estimer la haine latente qui
> sevissaient en CI. Depusi 1998 je prevoyais cette guerre car partout ou
> un peuple a ete traite comme certains le sont en CI il y a eu rebellion.
>
> La vraie democratie s'obtient apres des luttes quelque fois armees. On
> ne devient pas un etat democratique a cause de la bonne humeur des
> politiciens. Tous les autres ont obtenu leur democratie a coup de
> revolution et de guerre de secession, en Afrique, on croit que c'est
> facile d'ecrire une consituttion et a coup de sermons, faire des
> democrates.
> => C'est exact et c'est tres normal, car la CI a des accords de
> defense et d'assistance militaire avec la France. Ce n'est certainement
> le cas avec (en tout cas d'apres ce que nous savons) avec ces rebelles
> burkinabes et liberiens qui agressent la CI. C'est de la trahison de la
> part de la France d'armer et de former ces forces occultes.
> John :Y a t-il une preuve que la France arment ces rebelles. J'aimerais
> le voir alors vous savez que mon passe temps prefere c'est d'attaquer la
> France. Et je serai heureux de critiquer cette france la.
> ==>IL YA LIEU AVANT D'ALLER PLUS LOIN DE FAIRE UNE DISTINCTION ENTRE
> MENAKRO ET MONOKO ZOHI, CE MONSIEUR N'EST MANIFESTEMENT PAS AU COURANT
> DE CE QUI S'EST REELLEMENT PASSE A MENAKRO!!! PUISQU'IL CONFOND
> GRAVEMENT MONOKO ZOHI ET MENAKRO!!!
> John: Menakro ou Monoko zohi, c'est la meme exaction commise par les
> Fanci. A menakro , les Fanci sont alles tue des pecheurs, en quoi cela
> different des fanci qui sont alle tues des villageois a Zohi. C'est
> apres Menakro que la France a demande de cloue les avions au soil. En
> quoi cela avnce la discussion? je ne vois pas. Mais eh!!!
> => CE MONSIEUR A L'AIR DE DIRE QUE L'AVENIR D'UN PAYS SERAIT COMPROMISE
> PAR CE QU'UN INDIVIDU (FUT - IL) FRANCAIS AURAIT ETE MAL RECU A
> ABIDJAN???. VOICI UN CAS FLAGRANT DE CE QUI PEUT GUIDER CES HOMMES AU
> REGARD SI HAUTIN QUI VOIT L'AFRIQUE COMME UN MONDE SANS OPINION OU TOUT
> LE MONDE DOIT AVOIR LA MEME PENSEE, LA MEME REACTION, EN TOUT CAS LA
> PENSEE UNIQUE QOUI! IL FAUDRAIT QU'ILS SE REVEILLENT; LE SOMMEIL A TROP
> LONGTEMPS DURE.
>
> John: Les relation humaine definissent les relations entre etats, et
> meme continents.Ici monsieur veut defendre la fierte des africains mais
> exigent que les francais les aident contre une certaine agression. On
> veut ici une chose et son contraire a la fois. L'Afrique peut etre tout
> ce qu'elle veut, mais pour cela il faut qu'elle se tienne sur ses
> propres jambes. Alors on pourra developper ensemble toutes les grandes
> theories. En entendant, puis que c'est larmee francaise qui nourrit les
> Fanci, elle peut faire ce qu'elle veut. Lorsque nous commecerons a
> nourrir nos militaires alors nous pourrons bomber la poitrine et
> deverser partout nos venins.
>
> =>POUR MA PART JE CONSIDERE QUE LA MANIFESTATION DE CERTAINS IVOIRIENS
> LORS DU PASSAGE DE DE VELLEPIN A ABDIJAN EST UN SENTIMENT LEGITIME
> D'IVOIRIENS QUI CONSIDERENT QUE LA FRANCE A UN ROLE TRES TROUBLE DANS
> LA CRISE IVOIRIENNE. LA FRANCE A ECHOUE EN COTE D'IVOIRE POUR AVOIR
> REFUSE D'APPLIQUER LES ACCORDS DE DEFENSE QUI LA LIE A CE PAYS. ET CETTE
> CRISE DURERA TANT QU' UNE POSITION CLAIRE ET NETTE N'EST PAS ADOPTEE
> PAR ELLE.
> John: La France a besoin de preuves pour activer les accords de defense.
> Tant qu'on reste au stade des accusations, la france ne peut pas
> sacrifier ses citoyens pour ci peu. La France n'a pas echoue en CI. Il
> faut avoir l'honnetete de le reconnaitre. Si la france n'etait pas en
> CI, c'aurait ete pire. Meme si tu n'aimes pas le lievre, il faut lui
> reconnaitre sa qualite de coureur. Les gens sont libres de manifester,
> mais lorsque c'est le president qui les font marcher leur donnant acces
> a un perimetre sense etre garder, baffouant ainsi toute la diplomatie,
> et ensuite croire que c'est seulement Villepin qui a ete humilie, c'est
> etre tres naif. Villepin ne represente pas sa personne lorsqu'il se rend
> en CI mais la France, et lorsque Gbagbo retient Viillepin pendant 1
> heure question de l'intimider c'est oublier que c'est ce meme Villepin
> qui doit faire activer les accords de Defense.
>
> => JE CROIS QU'IL FAUT ARRETER DE PRENDRE LES IVOIRIENS POUR DES
> IMBECILES. CAR IL FAUT SITUER LES VRAIES RESPONSABIBILITES DANS CETTE
> GUERRE QUI DEMEURRE UNE AGRESSION EXTERIEURE. ET AVANT MEME DE PENSER A
> JUGER LES VICTIMES DE CETTE GUERRE IL FAUT D'ABORD S'EN PRENDRE A CEUX
> QUI EN SONT A LA BASE!!! C'EST CA LA VRAI JUSTICE.
> CAR QUE DIRE DES EXACTIONS COMMISES EN ZONE REBELLE SOUVENT AU NEZ ET A
> LA BARBE DES CHAINES DE TELEVISIONS ET DE RADIO ETRANGERES? QUE DIRE DU
> GENOCIDE PLANIFIE ET EXECUTE DANS LE V BAOULE? QUE DIRE DES ACTES DE
> CANIBALISME ET D'AUTOCANIBALISME PERPETRES EN ZONE REBELLE?. VOICI LES
> VRAIES QUESTIONS AUXQUELLESS LES ZELATEURS DE LA REBELLION ARMEE DEVRONT
> REPONDRE. ET NOUS Y VEILLERONS.
> John: Je n'approuve aucune exactions, mais on appelle les autres
> rebelles parce qu'ils sont contre l'etat, si l'etat lui, cesse de faire
> regner la loi et le droit et se comporte comme une rebellion, alors il
> se met au meme pieds que la rebellion. C'est pourquoi c'est plus
> condamnable de voir le Gouvernement faire la guerre contre ses
> populations, executant, et tuant les femmes, les enfants et les
> vieillards. Il faut eviter de raconter des sottises lorsqu'on veut etre
> pris au serieux. Parler de cannibalisme et d'auto-cannibalisme, c'est
> faire dans de l'emotionnel. Il faut avancer des preuves, des images
> pour substantier ca. Les ivoiriens n'auraient ils plus rien a manger au
> point de s'adonner au cannibalisme? C'est une mauvaise guerre, et ca me
> revolte qu'on ait pas pu l'eviter alors qu'il fallait de si peu pour le
> faire. Il aurait fallu d'un petit exprit de reconciliation pour eviter
> cela. Mais les intellectuels afrcains , ces grands theoriciens... ont
> encore fait le urs pre
> uves.
> John
>
>
>
> "Criticism, like rain, should be gentle enough to nourish a man's
> growth
> without destroying his roots."
>
> - Frank A. Clark
>
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