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Natsy
Dans cette crise ivoirienne, les ivoiriens font assez de la mauvaise foi. Tu sais que j'ai toujours critique les dirigeants Africains selon ce que je savais. La crise ivoirienne divise les ivoiriens selon qu'on est sudistes, chretiens, pro ou anti Ouattara. Puisque je ne suis ni du Sud, ni du nord, et que je n'ai pas de cousin au gouvernement, et que j'ai suivi l'evolution de la situation en CI depuis Bedie pendant que d'autres naivement fermaient la bouche face a ce qui etait deja previsible, j'essaie toujours de dire ce qui est la..
Si tu lis les arguments de ceux qui font semblant de ne pas comprendre les raisons de la rebellion, tu verras qu'ils evitent d'apporter des preuves a tout ce qu'ils disent. Au debut de la rebellion, ils ont vite accuser l'ancien General Guei et sont alles tuer toute sa famille, 19 personnes, y compris les bebes. Apres ce n'est plus Guei, ca ete Ouattara, ensuite, c'est le Burkina et le liberia, apres ce fut la France, demain je parie que ce sera Ben LAdden, et apres les americains. Dans tout cela, ils ne s'arretront pas pour voir la part des ivoiriens eux meme dans cette revolte. S'ils se disaient " mais qu'avons nous fait pour que des ivoiriens se revoltent et tuen d'autres ivoirieins, alors, ils pourront evier l'erreur dans le future. Lorsqu'ils evitent cet exercise intellectuels, et lancent des accusations comme des spaghetti au mur pour voir laquelle va s'accrocher alors je dis qu'ils ne sachent pas de quoi ils s'agit.
On demande a la france d'activier les accords de defense. La france c'est avant tous des humains, et non des robots. Ces messieurs sont soit naifs, soit souffrent un peu dans la tete.Ils ont passes leur journee a insulter et a accuser la France, et maintenant ils veulent que la France viennent verser le sang des francais dont certains parents ont ete chasses de la CI par le gouvernement pour proteger ce gouvernement? Il faut faire un effort de bon sens. PArce que un vieux contrat de 1962 a parler d'accords de defense que Gbagbo voulait disssoudre au beau de son "elections"?
PArlant de cette election, toute la terre a denonce l'election de Gbagbo comme n'etant pas democratique et legitime. Ceux qui croient que parce que 2 ou 3 personne sont alle aux urnes font de Gbagbo un president elu democratiquement, ces messieurs ne savent pas ce que dit la constitution ivoiriennne et n'ont pas bien suivi ces elections. Gbagbo a fait un coup d'etat deguise. Il s'est auto proclame president alors que la constitution ivoiriennne prevoyaient qu'il saisissat la cours supreme. Gbagbo donc n'etait pas pas legitime, et apres avoir roule Guei dans sa farine pour ecarter tous les autres candidats.
Ce qui arrive a Gbagbo, il l'a recolte a cause de sa trop grande arrogance. Un peu d'humilite et de respect des uns et des autres auraient evite toute ces souffrances a la CI. Il suffisait seulement d'etre humbres, d'etre reconciliateur, d'unir les ivoiriens plutot que de passer le temps a insulter ADO et les nordistes.
Mais puisque la classe gouvernenat etait atteinte de complotite aigue, ils se sont plutot depenses a savoir ce que compaore mangeait plutot que de savoir ce que les ivoiriens mangeaient. Car ce sont bien dde jeunes ivoiriens qui se font ue , luttant contre Gbagbo. Ce ne sont pas les burkinabes ou les francais. Il faut pour cela qu'il y ait eu une raison valable.
Natsy, je vais pas me lancer dans la polemique avec des gens qui evitent de regarder la situaiton avec un regard un peu rigoureux et qui prennent leur reve pour la realite. Lorsqu'ils s'en reveillent ils passent le reste de la journee a insulter les autres.
Je vais essaye de repondre a ton ami
> J'ai quelques questions en corollaire de ceci:
NAT: - que fais tu de la légitimité électorale de Gbabo ? Penses-tu que la démocratie peux cohabiter avec les coups de force ?
John: Gbagbo n'a jamais ete legitime. Organiser une election ou 3 personnes sur 10 votent pour 2 candidats sur 5 ne conferent pas la legitimite a l'elu.
Nat: - que réponds tu à ceux qui disent que la crise actuelle est le résultat d'une aggression exterieure, notament du Burkina voisin soutenu par la France, dont 3 millions de citoyens habitent la CI(30% de la population). Le MPIGO serait quand à lui américain via le Ghana, la même amérique qui soutiendrai Gbabo contre les Français. Peux t on parler de guerre civile en CI ou s'agit il d'une agression d'un état démocratique souverrain par ses voisins
John: Ceux qui parlent d'aggression exterieure font semblant de dormir lorsque les choses se preparaient. Ce ne sont pas le Burkina faso qui ont fait partir de l'armee ivoirienne lelite militaires. Ce n'es tpas Compaore qui signe un mandat d'arret internationale contre IB, Tuo Fozie, Cherif Ousmane. Lorsque tu cherches a eliminer ces centaines de tes meilleurs soldats, qu'esperes tu? Qu'ils continuent de fuir lorsqu'ils connaissent ta force de frappe? Il n'ya pas d'aggression exterieure, mais des sympathisants a la rebellion interne. Tous ceux qui disent le contraire gagnent a ce que ce soit une aggression exterieure pour que la France s'en mele. S'ils reussissent a etablir que cette une aggression exterieure alors ils pourront exiger l'application des accords de defense parce qu'ils sont incapables de se defendre contre une attaque des meilleurs soldants ivorieins qu'ils sont chasses de l'armee ivoirienne.
NAT- Qu'y a t il de vrai dans la relation faite entre des supposées découvertes de pétrole au large d'abidjan et la crise actuelle ?
John: Les gens essaient de trouver une raison economique a la rebellion alors ils parlent de Bouygues, bollore etc...Personnellement je dirais que ceux la sont peut etre des sympathisants a la rebellion. Et quand tu es sympathisants, tu peux aider un peu, mais croire que ces gens sotn alles convaincre les jeunes ivorieins de detruire leurs pays pour des puits de petrole, c'est un peu sous estimer la haine latente qui sevissaient en CI. Depusi 1998 je prevoyais cette guerre car partout ou un peuple a ete traite comme certains le sont en CI il y a eu rebellion.
La vraie democratie s'obtient apres des luttes quelque fois armees. On ne devient pas un etat democratique a cause de la bonne humeur des politiciens. Tous les autres ont obtenu leur democratie a coup de revolution et de guerre de secession, en Afrique, on croit que c'est facile d'ecrire une consituttion et a coup de sermons, faire des democrates.
=> C'est exact et c'est tres normal, car la CI a des accords de defense et d'assistance militaire avec la France. Ce n'est certainement le cas avec (en tout cas d'apres ce que nous savons) avec ces rebelles burkinabes et liberiens qui agressent la CI. C'est de la trahison de la part de la France d'armer et de former ces forces occultes.
John :Y a t-il une preuve que la France arment ces rebelles. J'aimerais le voir alors vous savez que mon passe temps prefere c'est d'attaquer la France. Et je serai heureux de critiquer cette france la.
==>IL YA LIEU AVANT D'ALLER PLUS LOIN DE FAIRE UNE DISTINCTION ENTRE MENAKRO ET MONOKO ZOHI, CE MONSIEUR N'EST MANIFESTEMENT PAS AU COURANT DE CE QUI S'EST REELLEMENT PASSE A MENAKRO!!! PUISQU'IL CONFOND GRAVEMENT MONOKO ZOHI ET MENAKRO!!!
John: Menakro ou Monoko zohi, c'est la meme exaction commise par les Fanci. A menakro , les Fanci sont alles tue des pecheurs, en quoi cela different des fanci qui sont alle tues des villageois a Zohi. C'est apres Menakro que la France a demande de cloue les avions au soil. En quoi cela avnce la discussion? je ne vois pas. Mais eh!!!
=> CE MONSIEUR A L'AIR DE DIRE QUE L'AVENIR D'UN PAYS SERAIT COMPROMISE PAR CE QU'UN INDIVIDU (FUT - IL) FRANCAIS AURAIT ETE MAL RECU A ABIDJAN???. VOICI UN CAS FLAGRANT DE CE QUI PEUT GUIDER CES HOMMES AU REGARD SI HAUTIN QUI VOIT L'AFRIQUE COMME UN MONDE SANS OPINION OU TOUT LE MONDE DOIT AVOIR LA MEME PENSEE, LA MEME REACTION, EN TOUT CAS LA PENSEE UNIQUE QOUI! IL FAUDRAIT QU'ILS SE REVEILLENT; LE SOMMEIL A TROP LONGTEMPS DURE.
John: Les relation humaine definissent les relations entre etats, et meme continents.Ici monsieur veut defendre la fierte des africains mais exigent que les francais les aident contre une certaine agression. On veut ici une chose et son contraire a la fois. L'Afrique peut etre tout ce qu'elle veut, mais pour cela il faut qu'elle se tienne sur ses propres jambes. Alors on pourra developper ensemble toutes les grandes theories. En entendant, puis que c'est larmee francaise qui nourrit les Fanci, elle peut faire ce qu'elle veut. Lorsque nous commecerons a nourrir nos militaires alors nous pourrons bomber la poitrine et deverser partout nos venins.
=>POUR MA PART JE CONSIDERE QUE LA MANIFESTATION DE CERTAINS IVOIRIENS LORS DU PASSAGE DE DE VELLEPIN A ABDIJAN EST UN SENTIMENT LEGITIME D'IVOIRIENS QUI CONSIDERENT QUE LA FRANCE A UN ROLE TRES TROUBLE DANS LA CRISE IVOIRIENNE. LA FRANCE A ECHOUE EN COTE D'IVOIRE POUR AVOIR REFUSE D'APPLIQUER LES ACCORDS DE DEFENSE QUI LA LIE A CE PAYS. ET CETTE CRISE DURERA TANT QU' UNE POSITION CLAIRE ET NETTE N'EST PAS ADOPTEE PAR ELLE.
John: La France a besoin de preuves pour activer les accords de defense. Tant qu'on reste au stade des accusations, la france ne peut pas sacrifier ses citoyens pour ci peu. La France n'a pas echoue en CI. Il faut avoir l'honnetete de le reconnaitre. Si la france n'etait pas en CI, c'aurait ete pire. Meme si tu n'aimes pas le lievre, il faut lui reconnaitre sa qualite de coureur. Les gens sont libres de manifester, mais lorsque c'est le president qui les font marcher leur donnant acces a un perimetre sense etre garder, baffouant ainsi toute la diplomatie, et ensuite croire que c'est seulement Villepin qui a ete humilie, c'est etre tres naif. Villepin ne represente pas sa personne lorsqu'il se rend en CI mais la France, et lorsque Gbagbo retient Viillepin pendant 1 heure question de l'intimider c'est oublier que c'est ce meme Villepin qui doit faire activer les accords de Defense.
=> JE CROIS QU'IL FAUT ARRETER DE PRENDRE LES IVOIRIENS POUR DES IMBECILES. CAR IL FAUT SITUER LES VRAIES RESPONSABIBILITES DANS CETTE GUERRE QUI DEMEURRE UNE AGRESSION EXTERIEURE. ET AVANT MEME DE PENSER A JUGER LES VICTIMES DE CETTE GUERRE IL FAUT D'ABORD S'EN PRENDRE A CEUX QUI EN SONT A LA BASE!!! C'EST CA LA VRAI JUSTICE.
CAR QUE DIRE DES EXACTIONS COMMISES EN ZONE REBELLE SOUVENT AU NEZ ET A LA BARBE DES CHAINES DE TELEVISIONS ET DE RADIO ETRANGERES? QUE DIRE DU GENOCIDE PLANIFIE ET EXECUTE DANS LE V BAOULE? QUE DIRE DES ACTES DE CANIBALISME ET D'AUTOCANIBALISME PERPETRES EN ZONE REBELLE?. VOICI LES VRAIES QUESTIONS AUXQUELLESS LES ZELATEURS DE LA REBELLION ARMEE DEVRONT REPONDRE. ET NOUS Y VEILLERONS.
John: Je n'approuve aucune exactions, mais on appelle les autres rebelles parce qu'ils sont contre l'etat, si l'etat lui, cesse de faire regner la loi et le droit et se comporte comme une rebellion, alors il se met au meme pieds que la rebellion. C'est pourquoi c'est plus condamnable de voir le Gouvernement faire la guerre contre ses populations, executant, et tuant les femmes, les enfants et les vieillards. Il faut eviter de raconter des sottises lorsqu'on veut etre pris au serieux. Parler de cannibalisme et d'auto-cannibalisme, c'est faire dans de l'emotionnel. Il faut avancer des preuves, des images pour substantier ca. Les ivoiriens n'auraient ils plus rien a manger au point de s'adonner au cannibalisme? C'est une mauvaise guerre, et ca me revolte qu'on ait pas pu l'eviter alors qu'il fallait de si peu pour le faire. Il aurait fallu d'un petit exprit de reconciliation pour eviter cela. Mais les intellectuels afrcains , ces grands theoriciens... ont encore fait le
urs preuves.
John
"Criticism, like rain, should be gentle enough to nourish a man's
growth
without destroying his roots."
- Frank A. Clark
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