Tue Nov 9 11:30:34 2004
Date: 09 Tue 2004 Nov
Return-Path: <Argeco@aol.com>
Delivered-To: afrique@dns2.univ-lyon1.fr
Received: from dns2 (localhost [127.0.0.1])
by dns2.univ-lyon1.fr (Postfix) with ESMTP id C447B366717
for <afrique@dns2.univ-lyon1.fr>; Wed, 10 Nov 2004 12:59:17 +0100 (CET)
Received: from pop.univ-lyon1.fr (pop.univ-lyon1.fr [134.214.100.7])
by dns2.univ-lyon1.fr (Postfix) with ESMTP id 24FEC366711
for <afrique@dns2.univ-lyon1.fr>; Wed, 10 Nov 2004 12:59:17 +0100 (CET)
Received: by pop.univ-lyon1.fr (Postfix)
id 34D1339193; Wed, 10 Nov 2004 12:59:16 +0100 (CET)
Delivered-To: afrique@univ-lyon1.fr
Received: from smtphost.univ-lyon1.fr (smtphost.univ-lyon1.fr [134.214.100.4])
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Received: from smtphost (localhost [127.0.0.1])
by smtphost.univ-lyon1.fr (Postfix) with ESMTP id 8D61E4CCA1
for <afrique@univ-lyon1.fr>; Wed, 10 Nov 2004 12:59:12 +0100 (CET)
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for <afrique@univ-lyon1.fr>; Wed, 10 Nov 2004 12:59:11 +0100 (CET)
Received: from Argeco@aol.com
by imo-m19.mx.aol.com (mail_out_v37_r3.8.) id 4.d7.191f9b5d (4312)
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From: Argeco@aol.com
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Date: Wed, 10 Nov 2004 06:58:59 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Trans.=20:=20RePONSE=20=E0=20:=20La=20raison=20du?=
=?ISO-8859-1?Q?=20plus=20fort.?=
To: afrique@univ-lyon1.fr
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X-Virus-Scanned: by AMaViS snapshot-20020222
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-------------------------------1100087939
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-------------------------------1100087939
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Nov 2004 05:41:45 -0500
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[66.94.237.51]) by rly-yd04.mx.aol.com (v103.7) with ESMTP id
MAILRELAYINYD43-20b41909ee512; Tue, 09 Nov 2004 05:41:41 -0500
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Received: from [66.218.66.94] by mailer1.bulk.scd.yahoo.com with NNFMP; 09 Nov
2004 10:41:37 -0000
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X-Sender: loutangoumarcel@yahoo.fr
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Received: from [82.122.101.199] by web25204.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Tue,
09 Nov 2004 11:30:34 CET
Date: Tue, 9 Nov 2004 11:30:34 +0100 (CET)
From: Loutangou Marcel <loutangoumarcel@yahoo.fr>
Subject: =?iso-8859-1?q?RePONSE=20=E0=20:=20La=20raison=20du=20plus=20fort.?=
To: congonewsbzv-proprietaire@yahoogroupes.fr
In-Reply-To: <64.47b14bac.2ec1f0df@aol.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-eGroups-Remote-IP: 217.12.10.64
X-eGroups-Moderators: congonewsbzv
X-AOL-IP: 66.94.237.51
X-Mailer: Unknown (No Version)
Cher Frère bonjour, Cette situation est l'expression
de l'ambiguité de la politique française en afrique.
La pratique des suppôts au pouvoir et autres patrons
voyous conduisent forcement à des situations
catastrophiques. Les congolais subissent leur martyr
sans toucher aux intérêts français principaux
géniteurs des guerres recurrentes et fortemet
meurtrières. Je ne sais pas si nous faisons preuve de
maturité ou de soumission.Car, la France semble très
sensible à certaines reaction. Lire l'article
editorial du figaro du 8 novembre page 12. à BIENTÖT
> ATTACHMENT part 2 message/rfc822
> Objet: Re: La raison du plus fort.
> De: Stephane <ssteph@rogers.com>
> À: Lifongo Vetinde <lifongo.vetinde@lawrence.edu>
> CC: Jean-Marc Liotier <jim@liotier.org>,
> afrique@univ-lyon1.fr
> Date: Tue, 09 Nov 2004 02:45:58 -0500
>
> Il semble clair que nombreuses personnes ont été
> bléssées ou tuées ces
> derniers jours lors des manifestations à Abidjan
> (la croix rouge parle
> de plus de 400 bléssés et d'un nombre
> indéterminé de morts). J'ose
> espérer que la lumière sera faite sur les
> circonstances exactes et qu'il
> sera déterminé si l'usage de la force a été ou
> non dans les limites du
> raisonable. Des voix se feront probablement entendre
> dans les jours qui
> viennent pour une enquête indépendante sur ces
> événements.
>
> Il faut toutefois garder à l'esprit qu'il s'agit
> là de l'aboutissement
> d'une escalade née de la rupture unilatérale d'un
> cessez-le-feu que
> toutes les parties avaient acceptés. Il y a 10 ans
> de cela, on a
> reproché à la communauté internationale et Ã
> l'ONU en particulier de
> n'avoir rien fait pour empêcher ce qui s'est passé
> au Rwanda.
> Aujourd'hui, cette même communauté devrait-elle
> assister sans rien faire
> Ã ce qui s'annonce comme un autre massacre ? Nous
> savons tous ce qui se
> passera si demain, l'ONU et la force licorne
> quittent la CI.
> Personnellement, je pense que la catastrophe est
> inévitable, j'espère
> bien sûr avoir tord. Mais à moins que l'on passe
> d'une logique de
> maintiens de la paix à une logique d'imposition de
> la paix, ce qui n'est
> pas une sinécure, la reprise de la guerre est
> inéluctable.
>
>
> On Mon, 2004-11-08 at 14:40, Lifongo Vetinde wrote:
> > Monsieur Liotier,
> >
> > Comparaison n'est pas raison. Il est
> indéniable qu'il y a des
> > guerres civiles en Afrique et les Africains
> s'entretuent. Mais de là Ã
> > tenter de justifier le massacre des manifestants
> Ã Abidjan c'est de
> > faire montre d'une mentalité impérialiste
> malade. Vous vous appuyez sur
> > l'infâme loqique qu'emploie le très guérrier
> président américain (en
> > panne de raison pour attaquer l'Irak) pour
> justifier le massacre des
> > Irakiens: "Saddam Hussein opprimait et tuait ses
> concitoyens(fosses
> > communes à l'appui)moi aussi je peux le faire
> pour les "libérer". Comme
> > quoi, il s'est assigné la mission de continuer
> l'oeuvre de Saddam et le
> > peuple irakien est doublement victime.
> > La France peut se permettre de tuer autant
> d'Ivoiriens chez eux
> > parce que ces derniers sont engagés dans des
> quérelles intestines qui
> > tournent parfois au drame? Voulez-vous dire que
> la CI aurait le même
> > droit d'intervenir en France et de tuer des
> Français s'il y avait des
> > tensions en Corse? Vriament, "La raison du plus
> fort est toujours la
> > meilleure" nous avait appris La Fontaine.
> > Monsieur Liotier, le massacre des
> innocents par qui que ce soit
> > est un acte ignoble et je trouve votre tentative
> de justifier ce que la
> > France vient de faire en CI tout simplement
> scandaleuse. Les
> > agissements du gouvernement français en CI sont
> indéfendables. Quand
> > est-ce que la France (l'Occident en général) va
> laisser l'Afrique
> > tranquille?
> >
> >
> > Livet
> >
> >
> >
> > Jean-Marc Liotier wrote:
> > > On Mon, Nov 08, 2004 at 09:46:50AM -0800, John
> Tra wrote:
> > >
> > >>Qui te dit que les ivoiriens s'entretueraient ?
> > >
> > >
> > > Par exemple Human Right Watch, une organisation
> Américaine qu'on ne pourra donc
> > > pas accuser de partialité en faveur des
> Français et qui nous fait dans le
> > > rapport "Accountability for Serious Human Rights
> Crimes Key to Resolving
> > > Crisis" paru en Octobre le bilan de ce qui s'est
> passé. Il y en a pour tout le
> > > monde :
> > >
> > >
>
http://hrw.org/backgrounder/africa/cote1004/index.htm
> > >
> > > VIOLATIONS BY IVORIAN REBEL FORCES
> > >
> > > The Forces Nouvelles have also attacked and
> killed civilians suspected of
> > > supporting the government or ruling political
> party, enemy combatants and
> > > officials and, more recently, suspected rivals
> and their supporters in clashes
> > > between two rebel factions. In 2002-2003
> Liberian and Sierra Leonean fighters
> > > allied to the MPIGO and MJP committed numerous
> abuses against civilians in the
> > > west, including killings, rape, and systematic
> looting of civilian property.
> > > All Ivoiran rebel factions have frequently
> recruited and used child
> > > combatants.6 The New Forces presently exercise
> military, economic, and
> > > administrative control over some fifty percent
> of the country. Several notable
> > > incidents involving rebel factions are as
> follows:
> > >
> > > # MPCI forces summarily executed over fifty
> gendarmes and members of their
> > > families in Bouaké in October 2002, and
> executed dozens of other government
> > > officials, government supporters, and members of
> civilian self-defense
> > > committees in other locations in the north and
> west.
> > >
> > > # Members of the Ivorian rebel groups and
> Liberian recruits allied to the MPIGO
> > > group were responsible for the summary
> executions of dozens of Ivorian
> > > civilians in the west, including at least forty
> civilians killed in Dah village
> > > in March 2003.
> > >
> > > # In 2002-2003 Liberian fighters linked to the
> former government in Liberia of
> > > Charles Taylor and allied to the MPIGO rebel
> groups systematically looted the
> > > property of civilians around Danané,
> Zouan-Hounien, and Toulepleu and committed
> > > numerous executions and other serious acts of
> violence against civilians.
> > >
> > > # Some 100 people were allegedly executed or
> died in detention in and around
> > > Korhogo in June 2004 during clashes between
> supporters of rebel leader
> > > Guillaume Soro and rival counterpart Ibrahim
> Coulibaly.
> > >
> > > VIOLATIONS BY GOVERNMENT AND PRO-GOVERNMENT
> FORCES
> > >
> > > During the internal conflict from September 2002
> through January 2003, and
> > > during the political impasse that has followed,
> Ivorian state security forces
> > > and other pro-government forces, including
> government-recruited Liberian
> > > mercenaries, frequently and sometimes
> systematically executed, detained, and
> > > attacked those perceived to be supporters of the
> rebel forces based on ethnic,
> > > national, religious and political affiliation.
> Militia groups, tolerated if not
> > > encouraged by state security forces, have
> engaged in widespread targeting of
> > > the immigrant community, particularly
> village-based Burkinabé agricultural
> > > workers in the west.
> > >
> > > Violations of human rights and humanitarian law
> committed by state security
> > > forces and their associated militias include
> summary executions, political
> > > assassinations, torture, rape and other sexual
> violence, violations of medical
> > > neutrality, the wanton destruction of civilian
> property, physical attacks and a
> > > crackdown on the press, and the use of child
> soldiers.4
> > >
> > > Since 2000, the government has increasingly
> relied on pro-government militias
>
=== message truncated ===> Web site: Liste Afrique
> :http://listes.univ-lyon1.fr/wws/info/afrique
> For Help:
> <mailto:sympa@listes.univ-lyon1.fr?subject=help>
> To Subscribe:
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